Por lo que veo, el tema este del aprendizaje tanto filogenético como ontogenético de la humanidad y del ser humano, te tiene a ti tan ocupada como a mí, pero como tú eres mucho más joven que yo y bastante más sabia, a lo mejor puedes llegar a alguna conclusión práctica positiva. Yo cada vez que pienso en ello sólo llego a dos cosas: la tristeza y la vergüenza.
Un abrazo, querida Hannah.

Un tema candente que parece eterno a juzgar por la historia y el presente. Un tema en el que los perseguidores y torturadores se intercambian los roles a lo largo de la historia sin que aparenteme4nte ninguno aprenda, lo que realmente da grima. En fin, pienso que este aprendizaje nos concierne a todos de uno en uno, y que es muy difícil según parece y nos muestra la experiencia acabar con tanta ignominia... Muy buen artículo, Hannah.
Un beso

Pues sí, esto es abrumador, no me gustar4ía caer en el maniqueismo de partir el mundo entre buenos y malos pero la tentación es fuerte y parece que los malos siempre ganan, en fin, no sé, me resisto a resignarme a aceptar que no aprendemos nada de nada o nada que nos haga cambiar y cambiar el mundo, creo que sí que hay personas que vamos aprendiendo y que tardaremos más o menos pero al fin lo conseguiremos.
Un beso

Este tema del aprendizaje y la inteligencia se presta a muchas confusiones.
Interligar es solo eso y nada mas que eso, sea relacionar una cosa con otra, abstraer.
Nada que ver con aquello de la moral, la ètica, el misticismo, el amor, y cosas similares. Al fin que solo somos unos pequeños animalillos tecnològicos orgullosos que pretendimos endiosar la razón y fracasamos en todo lo demàs. Creo que el que pretenda convencerme de algo màs deberá trabajar muy arduo.
Abrazo amiga

Que difícil es todo esto con lo fácil que podría ser. No es el tema pero estoy viendo lo que pasa con las elecciones en Galicia y en Euskadi y lo que hace el PP con su corrupción y su suciedad y creo que también de alguna manera es una muestra más de las diferentes formas de actuar, de las diferentes varas de medir y de como mientras unos ensucian y se defienden atacando a los demás, otros tratan de ser éticos. Paradogicamente, los votantes dan mayorías absolutas a los que emplean la suciedad... No entiendo nada.
Besitos

La sola idea de violencia, ya genera violencia. Hay que desterrarla de nuestras mentes.

La corrupción no tiene ideologías, no jugemos con ellos.

El amor ha de superar la razón.
Es un tema de evolución, aún nos queda mucho.

Un abrazo.

Pues sí, aprendemos lo más desagradable, y hacemos lo que le criticamos al otro, o lo que decimos odiar en el otro.

Un beso.

Me inclino por lo que dicen Nacho y Martín porque es un tema muy complicado. En el fondo, intuyo que tú dices lo mismo ¿o no?
Un beso

En última instancia, somos animales. En última y en primera, diríase. Y ese "racionales" con que vestimos nuestra animalidad no es más que un halo engañoso e insuficiente.

Creo que el ser humano sólo es capaz de una violencia, que, lastimosamente, abarca demasiado: la violencia contra el otro. La xenofobia, el racismo, la misoginia son sólo distintas manifestaciones palmarias de ello y lo único que las diferencia de la violencia sin más es que canalizan el odio hacia lo evidente: si se es varón, lo otro, evidentemente, es la fémina; si se es español, lo otro, evidentemente, es el extranjero; si se es blanco, lo otro, evidentemente, es lo negro, lo amarillo (o lo verde, si es que existiesen los marcianos).

Esta tarde, hacia las 4 h., un par de niños se odiaban en el parque. Ambos, caucásicos; ambos, vecinos; incluso ambos, castaños. Se odiaban y se han puesto violentos el uno con el otro, descorazonadoramente.

Creo que acabo de simplificar tanto, que he incurrido en poco menos que una tautología. Pido perdón.

Paz y Amor.

No sé porque no hemos puesto realmente en práctica ese "ser racionales" que tanto cacareamos y de lo que tan orgullosa se siente nuestra especie. No sé tampoco porque amar nos resulta tan difícil y aunar razón y corazón aún más. No sé porque la ética y la estética siguen siendo las dos grandes materias que no aprendemos ni para atrás, pero reducirlo todo a la violencia me parece mucho reducir. La violencia puede ser un factor, es un factor... Pero no el único. En fin, seguiré reflexionando.
Un beso

Ya sabes que llevamos unos días hablando de cosas relacionadas pero con perspectivas ligeramente distintas, así podemos ver aspectos complementarios del tema... Estoy totalmente de acuerdo contigo en lo que escribes, tú lo miras desde un punto de vista más general (y más rico en connotaciones humanas), yo lo he estado mirando desde el punto de vista del individuo. Pongo en mi blog un escrito que tiene casi veinte años ya que hace muchísimo tiempo que le voy dando vueltas al asunto este de la violencia. También me lo ha recordado el comentario de jnj sobre los niños en el parque.
Un gran abrazo.

Este tema del aprendizaje es tan complejo - desde mi punto de vista- que el papel se nos queda pequeño.Yo me he preguntado muchas veces por qué, desde siempre, el destino de los pueblos ha estado en manos de los más crueles, los más violentos ,los que no tienen escrúpulos y por qué esos pocos marcan la pauta durante
siglos. Vale que, como una manada que somos, necesitamos un líder pero ¿por qué siempre ganan los malos?. Ya sé - y tu lo sabes mucho mejor que yo- que la violencia es uno de los instintos básicos en el ser humano pero me duele que es el que prevalece en aquellos que tienen el poder; supongo que si no tienes ese instinto el poder te importa un rábano y prefieres otras cosas y así no te destacas... tantas cosas se podrían decir. Pero yo siempre confiaré en que otro mundo es posible, cómo no, al menos de lo que mi
dependa. Aunque sólo pueda hacer feliz a un pequeño grupo de personas a mi alrededor. Muchos poquitos hacen algo grande.
Un saludo.

Quisiera distinguir entre dos cosas: agresividad y agresión, por un lado, y violencia por el otro. A este fin, hace muchas décadas leí un libro bastante esclarecedor, “Sobre la agresión: el pretendido mal” de Honrad Lorenz. De su lectura se pueden extraer muchas cosas y muy esclarecedoras, una de ellas, la diferencia entre agresividad/agresión y Violencia, tanto en el mundo animal –que también es el nuestro- como en nuestra especie. A quien esté interesado en estos temas se lo recomiendo ya que si bien es el punto de vista de un zoologo fue un estudioso muy profundo de la conducta animal y humana. El libro en cuestión, insisto, es esclarecedor en muchos aspectos, pero tal vez el aspecto más importante es el de diferenciar entre “agresividad/agresión” que sí es un instinto básico animal (por ende también humano)que no tiene porque ser negativo, y “violencia” que no es ningún instinto y que sí es algo propiamente humano que va mucho más allá de lo que es el instinto, porque incluye el daño premeditado.

Por cierto, el libro se puede leer online –no sé si bajar- clicando en mi nick.

Sobre esa diferenciación entre agresión, agresividad y violencia, os transcribo algo que he encontrado:

“En términos generales la agresividad se relaciona con el empuje vital de cada persona, con su carácter; la agresión se define en términos defensivos, la defensa de lo propio, del alimento, de los hijos, etc, y la violencia como el acto que busca dañar al otro. Así, la agresión siempre es espontánea, y la violencia es planeada. Una pelea en casa puede ser planeada o en determinados casos espontánea; lo mismo un enfrentamiento entre estudiantes. Otro elemento diferenciador es que la violencia parece estar más del lado público aunque también se presenta en el ámbito de lo privado y de lo íntimo; en el hogar y en la relación de pareja, por ejemplo.
En cuanto a la agresividad, ésta es definida como un impulso, un empuje de la personalidad. Se puede utilizar como energía para lograr las metas del individuo o en agresión para la defensa, y de paso convertirse en una manera de llamar la atención, de pedir auxilio o de reclamar afecto.
Por su lado se define la violencia como "...un ejercicio de la fuerza -física, psíquica o moral, directa o indirecta- de alguien o algunos, contra algo, alguien o un colectivo. Y si bien la fuerza existe en sí, sólo se ejerce para algo, al servicio de algo. El algo esencial a cuyo servicio está la violencia es el poder en cualquiera de sus variantes”. La violencia es un factor que dificulta la convivencia humana siendo la mediación de la cultura necesaria para que se dé una regulación de lo pulsional a través de la ley, la autoridad y la norma. La violencia tiene distintos tiempos y formas que pueden ser ejercidas lenta y veladamente durante largos períodos, de manera directa o indirecta, afectando física y psíquicamente a quien la padece. Los niños y niñas en edad escolar, vivencian las diferentes expresiones de la violencia tanto a nivel externo como dentro de la institución educativa, por lo que hay que abordarla como un proceso en el que no se pueden considerar únicamente los actos violentos como tal sino que hay que entender las condiciones y causas que la posibilitan y generan….” Esto es una respuesta que se da en preguntas de Yahoo, es más larga, para leerla entera, clicad aquí:

http://espanol.answers.
yahoo.com/question/
index?qid=20080219095835AAfIVba

Un desarrollo analítico del instinto de agresión diferenciado de lo que es violencia, nos llevaría muy lejos, casi a escribir varios tratados; porque desde todas las disciplinas –ciencia, biología, zoología, etología, medicina, psicología, psicoanálisis, sociología, filosofía, política, historia, etc. se ha abordado y desde cada una se ha llegado a diferentes conclusiones. Pero a mí, hoy como hace treinta años, el libro y las conclusiones de Konrad Lorenz me parecen muy interesantes, sin embargo, y a pesar de lo que concluía Lorenz, me sigue faltando esa respuesta sobre el aprendizaje y el devenir humano, y veo la violencia sóloa como uno de los factores intervinientes... Y no como la exsplicación del todo. Hace falta algo más que este factor, el de la violencia, para explicarnos eel daño premeditado, el retorcimiento de algunas mentes que ven el daño como bien ético justificado, justificando así sus actos, sus estrategias, etc. los genocidios, etc., como en el caso del fascismo, el racismo,todos los ismos, la xenofobia, las guerras, las torturas, el hambre, la miseria, y tantas otras cosas…

Por último, decir que el comentario de Rocío me parece muy rico e interesante ya que si cada uno de nosotros nos dedicáramos a lo que Rocío hace, sin duda el mundo cambiaría rápido. Y por más que siga cuestionandome la insolaridad, la falta de aprendizaje ético, de amar, etc. etc. sigo pensando que cambiar el mundo es posible.

Un abrazo a todos y gracias por todos vuestros comentarios.

Hannah

Reseña biográfica breve de Honrad Lorenz: (Viena, 1903-Altenburg, Austria, 1989) Zoólogo austriaco. Cuando terminó sus estudios en la escuela secundaria, y siguiendo los deseos de su padre, se trasladó a Estados Unidos para seguir dos cursos semestrales de medicina en la Universidad de Columbia (Nueva York), tras lo cual regresó a Viena para completar sus estudios. En 1928 se graduó en medicina y en 1933, en zoología.
En 1939 fundó con N. Tinbergen la escuela etológica del comportamiento animal, que mantuvo fuertes discrepancias con la escuela estadounidense de psicólogos experimentales. Los estadounidenses estudiaban los animales en el laboratorio y los europeos preferían observarlos en su hábitat natural. En 1935, al estudiar las pautas de aprendizaje de los polluelos de ganso y de pato, descubrió una etapa crítica en la que aprenden a reconocer y a seguir a los padres, incluso si éstos son adoptivos, siempre que en ellos estuviesen presentes los estímulos auditivos o visuales, la impronta, que provoca la reacción de los jóvenes.
De 1940 a 1942 ejerció como profesor y jefe de departamento en la Universidad de Königsberg. Prisionero de guerra del ejército soviético, fue devuelto a Austria en 1948. Pasó entonces a dirigir el Instituto de Etología Comparada de Altenberg. De 1961 a 1973 dirigió el Instituto Max Planck de Fisiología en Seewiesen. En 1973 compartió el Premio Nobel de Medicina con K. von Frisch y N. Tinbergen.

Y otra cosa que he olvidado decir en el comentario anterior: hace también décadas, vi una película: "Perros de paja" protagonizada por Dustin Hofman y dirigida por Sam Peckimpak en la que se aborda, justamente, estos dos temas: la agresividad y agresión por un lado y la violencia por el otro. El abordaje de estos dos temas es admirable. La película es de 1970 y la recomiendo mucho a quien no la haya visto o no se acuerde.
Un abrazo.
Hannah

La violencia no solo hemos de verla en los grandes titulares de la prensa, violencia de genero, xenofobia, maltrato a niños, a animales etc La violencia está en nuestro entorno, en el lugar de trabajo al distinto se le pone la zancadilla, es objeto de burla, sus actos siempre son juzgados... Lo mismo sucede con nuestro grupo de amigos, o somos robots clónicos o somos objeto de violencia, sutil, pero violencia. Es en estos ámbitos donde podemos actuar no permitiendo comentarios vejatorios y menos participando en ellos, en fin no participar en la ejecución del chivo expiatorio de turno.