Esto no puede ser. ¿A santo de qué mi voto va a valer más o menos (de 1 a 0,10) depediendo de dónde resida y de a quién vote? Tiene que acabarse y ya.
Un saludo

Hacer, habrá que hacer algo, pero tampoco me gustaría que pasara c0omo en Italia que cada año tienen elecciones porque tienen mil y un partidos pequeños en el Parlamento que hacen casi imposible la gobernabilidad.
Buenos artículos
Abrazos

No recuerdo que se hubiera armado tanto revuelo hasta hoy por un asunto que viene dándose hace 30 años ¿Será que ya nos hemos vuelto maduramente cívicos los españoles? Si es así, ha llegado el momento de ponerse en marcha.
Un beso

De verdad, Hannah, lo que tu escribes nunca es un ladrillo y dices muchas cosas más que los académicos ;-)
Pues sí, no nos quedará otra.
Un beso

Pues sí, ni más ni menos.
Un abrazo

Cómo tú bien dices, es hora de que la ciudadanía tome la iniciativa, aunque no me hago muchas ilusiones ya que lo que más nos gusta es quejarnos y esperar que sean otros quien cambien las cosas.
Un abrazo

Esta injusticia hay que desmontarla ya.
Besitos

¡Ya me extrañaba a mí que callaras sobre esto, fundamentalmente después de haberlo denunciado como hiciste en repetidas veces! Es hora de luchar por una ley electoral justa ya. Creo que IU y Rosa Diez lo llevanban en sus programas respectivos, pero la fuerza que puedan hacer con 2+1 diputados y nada, todo es nada, así que tenemos que movernos.
Beso

¡Con lo bien que tu explicas las cosas y lo poco que nos gusta leer, yo que tu no ponía ni un ladrillo academicista más por muy bueno que sea!
No sé si ya estamos maduros o no... Pero con esta ley electoral no podemos seguir más tiempo.
Un abrazo

Absolutamente y totalmente de acuerdo. ¡Vamos allá!
Beso

Me uno en todo al coro.
Un beso

¡Estupendo! ¡Esto se mueve! A ver si es cierto que yo me apunto.
Un abrazo

¿Qué tal un "pásalo" añadido a las demás medidas que propones? ¿Coordinas tú?
Un beso

Si señora, así es. Puede que haya llegado ya el momento de ponerse en marcha.
Un abrazo

Pues si a PP y a PSOE no les conviene que se aguanten, pero un derecho es un derecho y hay que conseguirlo.
Besitos

Lo único que sé es que si no nos movemos los ciudadanos, podemos sentarnos a esperar: no la cambiarán.
Un abrazo

Que la Ley Electoral contenga esa injusticia y esa discriminación es abominable, pero ¿Por qué no nos habíamos dado cuenta antes? ¿No será que tenemos las leyes y los gobernantes que nos merecemos?
Pues ya basta. A luchar.
Un abrazo

Salud compañer@s!
Esta democracia hace aguas por todas sus leyes empezando por la Constitución. Y así seguirá mientras los ciudadanos, el pueblo, lo permitamos.

En fin, creo que por eso se quejan tanto PP e Iglesia de la asignatura "Educación para la ciudadanía", porque quieren seguir teniendo un pueblo borreguil.
Besitos

¡Amén, Hannah, Amén!
Besazo.

Hola a todos: os dejo este enlace que me parece muy bueno a tenor de lo que estamos tratando:

http://www.readyfortomorrow.
com/2007/09/03/el-sistema-
electoral-en-espana-y-la-
exclusion-de-las-minorias/

Esto de que Blogia se descomponga si se pone el enlace de una ves es una coña, pero bueno, ahí está. Hasta en el extranjero lo ven clarísimo.
Un abrazo

No sé a qué le tienen hoy tanto miedo los grandes partidos de centro derecha y de centro izquierda a los partidos de izquierda. Aún que se reformara la ley electoral seguirían siendo ellos quienes se alternaran en el gobierno. Así que por el mismo precio ya podrían darnos el derecho de una persona un voto, ¿No créeis? Seguramente habrá que pelearlo y duro, lo mismo que habrá que pelear la laicidad y otras cosas básicas como la desaparición de la Monarquía y el modelo de Estado federal...
Un abrazo

La verdad, Hannah, déjate de copi-pegas que nadie lee y escribe tú, es mucho mejor; y sigue reflexionando porque me gustan mucho las conclusiones de tus reflexiones ;-)
Pues nada, que estoy totalmente de acuerdo.
Beso

¡Gracias Hannah! Creo que si lo es, eso: interesante.

Realmente la cosa no variaría mucho en cuanto a gobernabilidad y el voto sería justo, me refiero al artículo que enlazas y que lo explica.
Una abraçada

Muy interesante tanto tu artículo como los enlaces y comentarios. Pues adelante y a luchar.
Petons!

No hay derecho que la ley electoral promueva estas injusticias.
En telecinco le expusieron este tema a Zapatero, contestó que todas las leyes electorales tienen sus deficiencias y que la nuestra ha funcionado bastante bien.

Para cabrearse porque la diferencia es notable y la transcendencia de pactar con PNV y CIU o IU es más que diferente. El otro día hice mis cuentecitas muy por encima y según me salian en número de diputados mi cabreo fue creciendo.

Para rmodificar una Ley electoral hace falta consenso. Es decir, olvidemonos y traguemos...

Besitos

Ya sabes que el capitalismo ata todo bien atado y no deja cabos sueltos que le perjudiquen. También se dice que hecha la Ley, hecha la trampa y en este caso la trampa es, como dices, monumental.
En fin, como siempre nos toca a los de a pie ir desatando tantos cabos ...
Un beso.

Me parece que ha llegado la hora de las movilizaciones porque lo de aguantarse y tragar ya lo hemos hecho 30 años -no quiero contar los 500 años anteriores a estos 30- y si el pueblo no se mueve las cosas tampoco se moverán en esta democracia parlamentaria de pacotilla.
Un beso

Ojala, que eso no sea así y se tome ya acción sobre algo que además de injusto es ridículo.

Bikos.

Es obvio que la ley electoral que tenemos no sigue el lema "una persona un voto" y que por ello es injusta, pero ¿hay alguna justa? Los ingleses tiene una que sigue ese lema, pero en cada circunscripción, el partido más votado se lleva todos los representantes y los demás dejan de existir. ¿Resultado? Solo dos partidos en el Parlamento.
La Francesa y otras hacen segundas vueltas, etc. Incluso en un hipotético sistema ácrata, las asambleas aprobarían la decisión mayoritaria y los demás tendrían que acatarlo.
Creo que una ley que contentara a todos, a mayorías y a minorias no existe.
Y ahora sobre IU, recuerdo a todo el mundo que IU se creó ante el descalabro del PC. Esta ley que tenemos, la tenemos desde hace treinta años sin que se haya remodelado. ¿A qué viene ahora tanta algarabía? Santiago Carrillo, que votó la Constitución y fue también uno de los padres de la patria en ese proceso, la aceptó. ¿Hay que cambiarla? Bueno, a lo mejor sí, pero aunque se cambie eso no subirá el número de votantes de cada formación, y las formaciones con menos de un millón de votantes seguirán teniendo pocos escaños en el Parlamento. Puede ser que con alguno más, pero al fin y a la postre, seguirán siendo minoritarios, no por la Ley, sino porque la gente no los vota.
Un abrazo

Lo que es evidente es que el electorado español es mayoritariamente socialdemócrata y conservador. El electorado de izquierda es muy poco. El electorado de extrema izquierda o izquierda real es casi inexistente al igual que el electorado de extrema derecha. Y eso no lo va a cambiar ninguna ley electoral. La mayoría de la gente en España es moderada, tal vez hay más moderación entre los socialdemocratas que entre los conservadores entre los que queda mucha raíz franquista, pero así son las cosas.
Un abrazo

Hannah, enhorabuena por esta página. Con tu permiso, quisiera comentar a alguno de tus exégetas:

Andy quiere identificar proporcionalidad=inestabilidad (y por lo tanto bipartidismo=estabilidad), y para ello, toma el ejemplo de Italia.

Bien, Berlusconi se fabricó una Ley Electoral cortada a su medida, mucho más bipolar que la española, obligando a los partidos a agruparse en coaliciones si no querían quedar fuera del parlamento. Estas agrupaciones electorles (El Olivo, La Margarita, Polo de las libertades...) son verdaderas ollas a presión, bombas de relojería. Especialmente en la izquierda, que somos como somos, unos cainitas irredentos (Berlusconi lo sabía y por eso lo hizo).

Así pues, bipardismo no necesariamente es igual a estabilidad (sólo hay que ver cómo se ha desarrollado esta legislatura y, sobre todo, cómo ha terminado, con senadores lanzando lonchas de mortadela en la cámara).

Por contra, hay países que usan la CIRCUNSCRIPCIÓN ÚNICA como Alemania, Austria, Holanda o Dinamarca, que no se puede decir precisamente que sufran una inestabilidad política.

A Bernardo: la ley no tiene que contentar a unos o a otros. La Ley Electoral debe ser JUSTA, y permitir que la Cámara Baja (del Senado mejor ni hablar) sea un reflejo fiel de la sociedad española. Porque si no existe REPRESENTATIVIDAD, no existe LEGITIMIDAD.

"...las formaciones con menos de un millón de votantes seguirán teniendo pocos escaños en el Parlamento. Puede ser que con alguno más, pero al fin y a la postre, seguirán siendo minoritarios, no por la Ley, sino porque la gente no los vota."

¿Con "alguno más" quieres decir pasar de 2 a 14 escaños?

Por supuesto no los suficientes para formar gobierno, pero sí para obligar al P$OE a tenerte en cuenta.

"seguirán siendo minoritarios, no por la Ley, sino porque la gente no los vota."

¿Y en qué medida la gente no los vota, precisamente por la Ley? Todo voto a IU fuera de las provincias de Madriz y BCN no ha servido absolutamente para nada, ha ido a la basura. Eso no mueve precisamente el ánimo de los votantes, pues nadie quiere ver su opinión, su parte alícuota de soberanía, tirada en la papelera por principio.

Por último, el PCE también tuvo que asumir la Monarquía. ¿Es Carrillo monárquico? Un análisis bastante deficiente, injusto, el decir que Carrillo también aceptó la Ley. Como si quedara otro remedio.

Hola Mendiguete, no es muy cortés entrar en un espacio de comentarios menospreciando a los comentaristas, lo digo por lo de "exégetas". No creo que Hannah necesite exégetas de ningún tipo para "interpretar sus textos" pues suelen ser muy claros y suele presentar sus posturas y opiniones de forma precisa y diáfana. Así que aquí lo que hay es un grupo de personas que están de acuerdo o discrepan o matizan lo que Hannah escribe, y nada más.
En cuanto a tus señalizaciones a mi comentario, yo las respeto, pero no cambio lo dicho que no es otra cosa que sí, la ley electoral española es injusta, sí, tampoco son muy justas las demás, y sí, los partidos minoritarios lo son porque la gente decide no votarlos. Añadiría que la polarización del electorado español no se debe tanto a la ley como al propio electorado.
Y no me quiero meter con los problemas internos de IU -que de izquierdas tiene poco- que son con mucho la causa de su descenso en votos.
En cuanto a nuestra ley electoral que tiene 30 años, diría lo que dijo Zapatero: no existe la ley electoral perfecta y con esta hemos funcionado 30 años y no mal.
En fin, todo son opiniones, y la mía es tan respetable como la tuya. Sin embargo, la tuya yo la respeto mientras tu empiezas llamándome a mí y a los demás comentaristas exégetas...
Un saludo

Para enriquecer el debate, subo un artículo que he encontrado en Rebelión y que me parece bueno:



La trampa electoral contra la izquierda transformadora

David Arrabalí
Mundo Obrero

El sistema electoral español diseñado en la transición para restar representación al Partido Comunista de España (PCE) es uno de los menos proporcionales de Europa. Los efectos que se perseguían sobre el sistema de partidos eran establecer un bipartidismo casi perfecto y reducir la capacidad de influencia política de los comunistas en la sociedad.
La reforma del actual sistema no es una demanda nueva. Desde que se aprobó la actual ley electoral el PCE, primero, y luego IU han denunciado su carácter injusto y la necesidad de reformarla. Ahora, como siempre cuando se acercan las elecciones, se vuelve a denunciar que la izquierda transformadora de este país es la principal perjudicada.

Lo cierto es que en todas las convocatorias electorales celebradas existe una desproporcionalidad entre el porcentaje de votos y el porcentaje de escaños obtenidos por los partidos, por eso se puede afirmar, desde la razón y con claridad, que el sistema electoral no es justo ya que no refleja de forma proporcional y transparente las preferencias de la sociedad, y se puede denunciar la escasa calidad democrática del sistema político español por este y otros motivos.

La tendencia actual es hacia el bipartidismo "perfecto", se acentúa aún más por la nueva forma de hacer política impuesta por el neoliberalismo, por la cada vez mayor influencia de poderosos grupos empresariales y por la concentración y manipulación de los medios de comunicación, por la uniformidad de discursos y mensajes en torno a la polarización política entre PSOE y PP, y por el creciente abstencionismo relacionado sin duda con los procesos de desmovilización social y despolitización general a consecuencia del agotamiento del actual modelo de democracia representativa.

Los partidos mayoritarios se verán siempre beneficiados con las actuales reglas de juego, mientras que los partidos de tamaño medio como IU resultan perjudicados, y pueden llegar a convertirse en residuales o incluso desaparecer, como ocurrió con el CDS hace años. El sistema es formalmente proporcional pero en la realidad todos los índices lo sitúan como uno de los menos proporcionales de Europa, casi al mismo nivel, según algunos autores, que el sistema francés y el británico, que son mayoritarios.

No existen, sin embargo, las condiciones objetivas para que el sistema pueda cambiarse puesto que paradójicamente los perjudicados carecen de la representatividad y fuerza necesarias. Además, los partidos políticos mayoritarios se encuentran satisfechos con la actual ley electoral ya que son los principales beneficiarios de las actuales reglas del juego y para realizar una reforma es necesaria la modificación de leyes fundamentales que por el procedimiento y por la situación política parecen intocables.

Por tanto parece que hay pocas alternativas que no sean cambiar las reglas del juego, y con la actual correlación de fuerzas esto sólo es posible situándose en el límite o al margen del sistema. Quiza sólo sea posible a través de la reivindicación de un proceso constituyente que desde la legitimidad construya una nueva legalidad republicana más humana y más democrática como una forma de superación del actual sistema... Podéis seguir leyendo en

http://www.rebelion.org/
noticia.php?id=64316

Me parece que tenemos la misma ley electoral para rato, en cuanto a que la reformen PP y PSOE "con concenso" pues no sé que decir, lo que digo es "virgencita que me quede como estoy" ya que, de acuerdo con el articulista, pienso que no se podría cambiar la ley electoral sin cambiar las reglas de juego -constitución- que tenemos.
Salud y República

Ya sabemos que es un tema muy complejo y delicado. No se trata de abrir la caja de los truenos, pero, sin entrar en detalles ¿no creeis que vamos siendo mayorcitos? ¿Hasta cuando nos van a seguir asustando con los fantasmas del pasado? ¿Siempre?
Saludos.

Me parece que ya va siendo hora de que los partidos políticos dejen de considerarnos nenes de babi y dejen de querer protejernos de los fantasmas del pasado. Vale que hace 30 años se hiciera una Constitución con muchas renuncias de todos para evitar de nuevo un conflicto civil entre españoles, pero creo que ya hemos crecido algo y ya está bien de tutelas. Debería hacerse una revisión y reforma de la Constitución el la que se declarara de una vez por todas el Estado laico y la separación Iglesia -Estado. Debería preguntarse de nuevo a los españoles si seguimos queriendpo una monarquía o no. Debería preguntarse a los ciudadanos de cada comunidad autónoma si desean seguir siendo eso y dependientes de un Estado central, o no y quieren ser independientes. Debería hacerse una ley electoral proporcional que realmente fuera una persona un voto, y debería preguntarse a los españoles si queremos un estado federal o no. No podemos estar permanentemente tutelados por pilíticos que dicen ser nuestros representantes pero que una vez han obtenido la carta de diputados, hacen lo que les viene en gana y lo que el partido, que no los ciudadanos que le han votado, desea. En fin, que creo que ha llegado ya la hora de decidir lo que se quiere y como se quiere, y de tener una democracia más participativa y menos representativa. Y de dejarnos de historias del pasado y de miedos.
Un saludo

Veo que andáis dando vueltas sobre lo justo o no de una ley electoral, pero ¿qué es lo justo? ¿qué es la justicia? Difícil y complejo encontrar una respuesta con la que todos estemos de acuerdo, porque hay orden sin justicia y justicia sin orden. Que orden y justicia vayan juntos y haya verdadera equidad ya es más complicado. Los griegos decían que la justicia era hacer lo justo, y de lo justo decián que era hacer el bien ¿Y qué es el bien?
Otra definición sería que justo es dar a cada uno lo suyo... Otra dice que justo es dar a cada cual según sus necesidades...
En fin, que podemos tardar milenios en llegar a un acuerdo. Otra cosa es llegar a un concenso y hace treinta años se llegó a él. Tal vez haya llegado la hora de llegar a un concenso diferente. Con diálogo y sin fuerza ni armas todo es posible.
Un abrazo y felicidades por este espacio y este Blog, Hannah.

Creo que sí te lo escuche otro día, y eso es injusto.

A mi tambien me apena que los partidos más pequeños pierdan a favor de estos dos mayoritarios...

Un beso.

Les agradezco a todos ustedes por haber participado en este espacio enriqueciéndolo con sus opiniones.
Un abrazo
Hannah